45 комментариев

1. Я за то, чтобы смириться. Хотя Бог дал нам мудрых братьев, как они решат, так и буду поступать.

2. Уважаемая Мо!
   “А если бы кто захотел спорить, то мы не имеем такого обычая, ни церкви Божии. Но, предлагая сие, не хвалю [вас], что вы собираетесь не на лучшее, а на худшее. Ибо, во-первых, слышу, что, когда вы собираетесь в церковь, между вами бывают разделения, чему отчасти и верю. Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные.”(1-е Коринфянам 11:16-19)
   Если наши разговоры были похожи на пустые, ничего не значащие споры, то, значит, мы ещё не настолько искусны, увы! За это прошу прощения!!!

3. “Господи, помилуй нас всех, и тех, кто пишет, что наш пастор и церковь – фарисейская! Господи, помилуй тех, кто говорит, что мы – не евангелизируем. Ты знаешь, что мы делаем это, и когда этот посев взойдет, Ты знаешь. Ты знаешь мотивы наших сердец. ТЫ ЗНАЕШЬ! Очень люблю Церковь Святой Троицы. Очень люблю пастора, и всех членов ее – детей Твоих. Верю всем сердцем, что это место, где люди изменяются и до сих пор каются, где я меняюсь и учусь быть похожей на Тебя, где вижу сестер и братьев, не спящих и не евших по несколько часов, потому что они говорят о Тебе в разных обстоятельствах: они пачкают свою одежду в грязи, чтобы поставить стулья к служению, раздирают свою одежду, чтобы повесить плакаты с записями из Слова Твоего, они мокнут под дождем, они не спят ночью, охраняя руины Дома Молитвы, они обессиленные, но все же едут с причастием к тем, кто болен. Это те, кто молится ночью и не спит, молясь о служениях и членах Церкви, те, кто не жалеют своих машин, загружают туда грязное и потрепанное имущество, что еще осталось. Это те, кто говорят на своих работах о Тебе и их увольняют, те, кто живут честно и не обманывают, не крадут. Это те, кто воспитывают по семь-одиннадцать детей по Твоему Слову, это те, кто не разводятся, не смотря на то, что все обстоятельства побуждают к этому, но они соблюдают чистоту брака, потому что так заповедал Ты. Это те, кто уделяет время одиноким, больным. Те, кто тратят свой отпуск на то, чтобы 2 недели работать в детском христианском кемпинге, вкладывая в деток Твое Слово. Те, кто жертвует своими финансами, покупая имущество для кемпинга, для Дома Молитвы.
   Господь Иисус Христос! Я вижу Церковь такой! Я вижу ее прекрасной! Я вижу обычных людей, через которых необычно действуешь Ты! Если в нас проявилось фарисейство – прости и помоги удалить! Помоги продолжать евангелизировать!
   Во имя Твое! Аминь!

4. Перестаньте, люди. Бог всех рассудит.
   Александр Семченко, спасибо за статью.
   Я еще очень молода в вере и мне не приятно читать как христиане спорят друг с другом, если они действительно – христиане. Спасибо.

5. Сергей,

   С богословием у меня все нормально. Фраза “Евангелисты спасают Христом” не становиться от замены слов более корректной. Церковь только до тех пор является Церковью, пока она приводит людей не “к себе, в себя”, а ко Христу. Церковь – это собрание людей, пришедших ко Христу, спасенных Им. Невозможно “привести человека в церковь” не приведя человека ко Христу.

   Далее, я в глубочайшем удивлении от вашего общего отношения к Церкви. Жить святой праведной жизнью вы считаете не главным. Ратуете за евангелизации, но евангелистом становиться отказываетесь. Привели знакомого в здание церкви и считаете на этом свою миссию полностью выполненой??? Да пресвитер может говорить трижды гениальные проповеди, но если ваш знакомый не увидит в вас то Христианина, то на каком основании он должен сам становиться им? Если вы называете церковь проходным двором, на каком основании у тех, кому вы свидетельствуете будет к ней лучшее отношение.

   Почему некоторые из тех, кто вышел на покаяние, через некоторое время уходят из церкви? Да не ужели потому, что пресвитер говорит плохие проповеди. В богослужении люди находятся 3-4 часа в неделю. С вами люди, которых вы привели, общаются гораздо больше. И если в вас они не видят праведной жизни (вы же написали, что праведной жизнью никого ко Христу не привести), то никакой проповедник ничего сделать не сможет.
   Ап.Павел писал: “Вы – наше письмо, написанное в сердцах наших, узнаваемое и читаемое всеми человеками; вы показываете собою, что вы – письмо Христово, через служение наше написанное не чернилами, но Духом Бога живого, не на скрижалях каменных, но на плотяных скрижалях сердца”. Если мы не являемся письмом Христовым, что может сделать проповедник?

   Проповеди Христа слушали многие тысячи. Кто лучше Христа может проповедывать! Однако мнигие ли из слушавших Его, видевших Его дела, стали христианами? На проповеди Иоанна Златоуста стекались тысячами. Вот только сразу после проповеди многие, не смотря на продолжавшееся богослужение, уходили заниматься своими делами, отворачиваясь от Причастия.

   P.S. Если хотите продолжить разговор – лучше продолжать его вживую, а не тут. Формат комментариев к статье – не лучший способ для подобного общения.

6. Сергей, дело всё в том, что зачастую мы людей приводим в церковь, а не к Богу. Мол, я свою миссию выполнил – людей привёл, а дальше ваша работа. Конвейер какой-то получается. Я уж не буду развивать мысль о почве сердец, в которую мы сеем семена веры. Просто повторюсь, “акт рождения свыше для меня навсегда останется чем-то сверхъестественным”. Тем более, апостол Павел пишет, что в церкви “не во всех вера” (2-е Фессалоникийцам 3:2), вот где реальная проблема!

7. Андрей у тебя много наговоров в мой адрес.Где я говорю, что все должны быть евангелистами? это ты говоришь, что мы все евангелтисты “но каждый христиан уже евангелист”.
   Согласен, у нас с тобой разные методы евангелизации.А сколько ты своим методом привел людей в церковь?
   ПОтом у тебя проблемы с познанием Иисуса Христа.Ты не знаешь, кто ОН. Иисус Христос, есть “Слово Божье” Отк.19:13 и ты Андрей это назвал ересью.
   Где ты увидел, что я превозношу себя? “евангелист спасает Словом”, спасает Иисусом Христом.
   Ты пишешь “Христос спасает один”. Обьясни. Церковь, значит Ему не нужна?
   Ты просишь, чтобы я показал тебе свою работу.
   Я приводил в церковь своих знакомых и соседей.И не только я, но многие в церкви приводили своих родных и знакомых. Это не проблема привести людей, проблема, чтобы они остались в церкви. А это, уже на совести пастора и подобных тебе. Почему, те кто выходят на покаяние, через некоторое время уходя из церкви. Я не хочу приводить людей в проходной двор. И пастору это я говорил.

8. Сергей, у нас полное расхождение в методе евнгелизаций. Вы утверждаете, что главное – провозгласить. Я утверждаю, что настоящая христианская жизнь уже есть провозглашение. Вы упираете, что все должны быть Евангелистами. Я вам со ссылками на Писание показываю, что не все – Евангелисты. Это только одно из служений. У каждого свое призвание и свой дар от Бога.
   У вас ревность к евангелизму, вы считаете, что это ваше призвание – так действуйте. Зачем только тогда обвинять других? Или вы ждете, что все обязаны помогать вам исполнять ваше призвание? А если они по каким-то (может быть вполне объективным) причинам не разделяют вашего рвения – то они уже сразу богоотступники, заслуживающие осуждения?
   Скажите, вы уже обратили ко Христу всех своих соседей по подъезду? А как на счет остальных соседей по дому? Или это должен сделать пресвитер с евангелизационной командой? Покажите ВАШУ работу?

   Вы говорите, что в церкви мало людей выходит на покаяние. А сколько должно выходить? Я уже задавал вам этот вопрос: один покаявшийся – это много или мало? А вообще разве можно количеством покаявшихся измерять эффективность евангелизационной работы?

   “Евангелисты спасают Словом” – Еще раз повторю. Это ересь. Спасает один Христос.

   “Твоя христианская жизнь никого не спасет Андрей. Спасает -Слово. Вера от слышания Слова. Мы свидетельствуем о Христе, Его Словом. Евангелисты спасают Словом.” Извините, но в ваших словах столько превозношения, что мне очень страшно за вас. “Всякий возвышающий себя унижен будет” – это слова Христа.

9. Никто и не спорит, что спасает Христос.Но, без Своей Церкви, Он ни кого не спасет.Иисусу Христу нужны наши уста, тела, ноги, руки.
   Христос спасает людей, через наше свидетельство О Нем.
   А ОН есть Слово,Истина и Аминь. Твоя христианская жизнь никого не спасет Андрей. Спасает -Слово. Вера от слышания Слова. Мы свидетельствуем о Христе, Его Словом. Евангелисты спасают Словом.
   Никто и не спорит, что церковь взращивает Бог,конкретно Дух Святой,Если уста пастора,учителя, попечителя, пророка наполнены Словом Божьим.

10. Это в корне противоречит Конституции России.

    Конституция РФ, Статья 28
    Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.

    Правда, к сожалению, про Конституцию у нас вспоминают редко.

11. http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/59/politics/10808982/?frommail=1 Не уверен, что это делается законно. И как же в таком случае церкви евангелизировать? Думаю, в этом случае станет актуальной евангелизация своей жизнью!

12. Сергею.

    Разве Церковь спасает? Это очень опасное заблуждение, когда церковью подменяют Христа. “Придите в церковь – и будете спасены”. “Построим 100-200-300 церквей и в нашей стране резко вырастет духовность”. Спасает один Господь! Задача Церкви – свидетельствовать о Христе, приводить ко Христу. Если человек не пришел ко Христу, его не спасет приход в церковь. Слова, которые вы процитировали, были сказаны конкретно Петру и Андрею, ставших Апостолами. Завет же для всей Церкви, данный Христом при Вознесении: “будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли”. А чем можно больше свидетельствовать о Христе, чем собственной жизнью по его заповедям. Не надо даже собирать большую евангелизационную команду. Просто надо быть Христианином на том месте, где ты живешь, работаешь, учишься. Один из уважаемых людей сказал когда-то “стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи”. Яви свет Христов в своей жизни – и это будет лучшей евангелизацией.

    И не ответственность Свидетеля, приняли его свидетельство или нет. Его ответственность – засвидетельствовать. Александр очень правильно подчеркнул, что обращение человека к Богу – это тайна, недоступная пониманию человеку. Это личный процесс между конкретным человеком и Богом. И что приводит человека к шагу на встречу Богу – зачастую тайна и для самого человека, делающего этот шаг. Это работа Господа и только Его.

    Вы пишете, что структура церкви должна быть направлена для духовного взращивания. Но Ап.Павел пишет ” Я насадил, Аполлос поливал, но _возрастил_Бог_”. Церковь может создать среду для взращивания, но взращивает Сам Господь.

    Знаете, мне иногда кажется, что Господь зачастую спасает людей не благодаря нашим усилиям, а вопреки им. Вопреки тому, что наши слова так часто расходятся с нашими делами, Господь, по своей милости, закрывает другим глаза на наши недостатки по позволяет увидеть им в нас лучик Своей Славы. И вот этот лучик, который ни сколько не наш (и горе нам, если мы возомним, что это наш лучик света), открывает людям путь ко Христу.

    В остальном я так же согласен с Александром.

13. Сергей, я согласен, что евангелизация – это великое поручение Иисуса Христа. Если вы видите эту нужду в церкви, то, явно, Бог вас призывает встать на это поприще и не смотреть на других, а, тем более, не метать в их сторону стрелы критики. Но помните, что спасет Бог, не мы и не наши дела. Акт рождения свыше для меня навсегда останется чем-то сверхъестественным. Нам лишь необходимо оставаться верными и всё делать в славу Божию! Вот тут вопрос – кого мы прославляем: Его или себя? Для меня он не праздный, как для лидера группы прославления нашей церкви, пусть небольшой, но имеет ли значение – возгордиться в 10-тысячной церкви или в той, где, скажем, всего 5 человек прихожан, наверное, разницы нет? Но это “лирическое отступление”). Церкви жизненно необходимо единство, стоит ли его рушить своими же руками?!

14. Александру. Что случилось с цеквью, один Бог знает. Я указал на самое главное предназначение Церкви, спасать людей.
    Что делать? Идти за Христом. Как идти? А вот как:”Идите за Мной и Я сделаю вас ловцами человеков”. Ловцами. (Андрей повтори это слово сто раз.)
    Если церкви не занимаються спасением людей, эти церкви не идут за Христом. Они идут другим путем.Но только один есть Путь, Иисус,а
    все остальные пути ведут в АД.
    Конечно же, не все должны быть евангелистами,но сама структура церкви должна направлена на спасепия людей и их духовного взращивания.Евангелист приводит в церковь, учитель -учит, душепопечитель-печется о этой душе,пастор -наставляет и т. д.

15. Да, с местами из Писания у нас всех проблем не будет, думаю))), но хочется конкретики, а то это обличение сильно на критиканство смахивает.

16. 3. воззови ко Мне — и Я отвечу тебе, покажу тебе великое и недоступное, чего ты не знаешь.
    (Иеремия 33:3)

    Цитат я могу накидать тысячи. Вы поясните свою мысль. Вы говорили, что знаете, что делать. Поделитесь.

17. to Андрей
    Иеремия глава33, стих3

18. To аноним:

    “Случившееся с нашей церковью, обусловлено фарисейским учением.”
    Не могли бы вы с этого места по подробнее. Не общими фразами, а конкретными пунктами. Обличений в абстрактном фарисействе тут звучало множество. Конкретным был только один пункт – “не создали евангелизационную команду”. Есть еще какие-то более конкретные обличения? И присоединяюсь к вопросу Александра – какие пути исправления ситуации? Настоящее покаяние – это же не слова. Это изменение жизни в правильную сторону. Что менять? И желательно не в общих фразах, типа “перестать быть фарисеями”, а конкретно – сделать то-то, потом сделать то-то.

19. Уважаемый Аноним, вопрос был задан не вам, но раз вы ответили, то, будьте любезны, выплеснув горечь своего обличения на церковь, укажите, пожалуйста, и выходы из создавшегося положения, как вы это видите. Думаю, так будет правильнее.

20. Случившееся с нашей церковью, обусловлено
    фарисейским учением. Зто когда имеем вид благочестия.
    силы же его отрекшиеся. И всем, обличающим нас, закроем рты: “а ты сам не фарисей?”, “а ты сам, кто таков?”, и вообще “кто неподдерживает наше обольщение – те Иуды,враги наши”
    “Говорите нам лестное, предсказывайте приятное” – мы таких любим.

21. Сергей, вы полагаете, случившееся с вашей церковью (я правильно понял, что Церковь Святой Троицы – это ваша церковь), обусловлено недостаточной евангелизацией?

22. Кто такой Семченко можно узнать всего лишь прочитав основную статью на данной странице. 😉 По поводу Грабовенко я, пожалуй, воздержусь от комментариев.

    Христос далеко не всех призвал быть Евангелистами (“И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова”). А вот к святой праведной жизни по Его заповедям Он призывает всякого христианина. Заткнуть рот можно любому. Заткнуть праведную жизнь – невозможно в принципе.

    К стати, а какой критерий успешности большого евангелизационного богослужения? Один покаявшийся – это много или мало? А ведь и Ангелы на Небесах больше радуются одному грешнику, обратившемуся от грехов своих, чем девяносто девяти праведникам. Да и во время проповеди Христовой много ли было покаявшихся. “Вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились”. И сколько из тех, кто кричал “Распни!” всего лишь несколькими днями раньше кричали “Осанна! Благословен грядущий во Имя Господне!”?

    P.S. Так каковы плоды вашей евангелизации? Скольких людей вы привели ко Христу? Ведь для свидетельства родственнику/соседу/сослуживцу/знакомому не нужна евангелизационная группа.

23. Я не знаю кто такой Семченко,Я имел виду, нашего начальствующего епископа Эдуарда Грабовенко и о его письме, которое зачитывал пастор.
    Андрей,дьявол все делает, чтобы закрыть рот Церкви.Твоя евангелизация ему очень подходит.
    Но есть евангелизация, которую нам дал Иисус Христос и я буду исполнять Его евангелизацию, а не твою.
    И твоя евангелизация Андрей, не работает,потому-что на призыв к покаянию, на воскресном служении, почти никто не выходит.
    И я не обвиняю, а призываю.
    Татьяне. Меня можно спросить у Виталия Новикова, я учавствую у него в тюремной переписки.

24. Сергей, мне кажется вы противоречите сами себе. Вы утверждаете, что “Москве нет никаких гонений на христиан веры евангельской” и тут же ссылаетесь на Начальствующего епископа Евангельских Христиан А.Т. Семченко, который прямо говорит что “Проблемы российского протестантизма во взаимоотношениях с властью нарастают или приближаются с неотвратимостью зимы после жаркого лета”. И в статье как раз поднимает вопрос – как принимать эту ситуацию – смириться или пробовать аппелировать к Закону. Так что вы уж определитесь есть гонения или их нет.

    Что касаемо евангелизации. Евангелизация – это не только (и не столько) когда возвещают с высокой трибуны о Христе. Евангелизация для любого христианина – это в первую очередь жить так, чтобы во всей твоей жизни люди видели Христа. Согласитесь, гораздо проще собрать команду, провести ударную евангелизацию 1-2-3-10-30 дней, чем КАЖДОЕ МНГНОВЕНИЕ своей жизни являть образец жизни христианской. Чтобы без наших слов люди видели в нас Христа. И не просто увидели, а захотели придти к Нему.
    Пресвитер не поддержал ваше желание создать евангелизационную команду. Неужели это был основной повод к вашим обвинениям ВСЕЙ церкви? Разве евангелизационная команда – это единственный метод евангелизации?
    Вы говорите, что евангелистом-одиночкой быть тяжело. Но каждый христианин уже евангелист. Причем не потому, что он без перерыва всем рассказывает о Христе, а потому что он являет (по крайней мере должен являть, иначе это уже не христианин) заповеди Христовы своей жизнью. Не словами свидетельствуют о христе, а жизнью. И тогда уже не важно – один ты или вокруг тебя сотня товарищей. Христианин всегда в первую очередь ответственен за исполнение заповедей Христа в СВОЕЙ жизни. Если это есть – он прекрасный евангелист. Если этого нет – никакая самая лучшая команда не поможет. Потому что слова не будут подкреплены христианской жизнью.

    Жизнь по Нагорной Проповеди (по всеем пунктам без исключения) намного лучше свидетельствует о Христе, чем самая яркая евангелизационная программа. И для этого никакая евангелизационная команда не нужна.

25. Сергей, я тоже хочу к вам подойти в это воскресенье, если можно. Как мне вас найти?

26. Андрей,в Москве нет никаких гонений на христиан веры евангельской.
    Если гонят за Христа, то гонят как правило всех.Нас не гонят за веру во Христа, вот, что обидно. И начальствующий епископ указал в своем письме, причину наших “гонений”.
    В марте этого года, в здании церкви, пастор собирал всех желающих быть евангелистами и там мы делились своим евангелизационным опытом.Встреча закончилась пустыми разговорами, евангелизационная команда не была созданна.Тяжело быть евангелистом одиночкой, должна быть команда и желание пастора поддержать это служение.
    Андрей,приходи на молитвенное собрание и я тебе раскажу о своем молитвенном опыте.
    В книги Откровения,в послании церквям, пяти церквям Иисус повелел покаяться.

27. Сергей, не вопрос. Приходите в воскресение к 11 на богослужение на месте разрушенного храма. Поделитесь собственным опытом успешных евангелизаций. Можете пригласить с собой сотни пришедших ко Христу по вашим евангелизационным усилиям – будем очень благодарны. И научите нас как надо правильно евангелизировать, как правильно молиться. Не теоретически, а основываясь на собственном опыте. Покажите плоды. И вполне возможно, вы откроете нам более правильный путь к Богу.

    “Может все-таки мы раздражаем Бога и Он уже замучился терпеть нас?”
    Теология процветания??? Если ты богат и все имеешь, то ты угоден Богу, а если ты гоним и бедствуешь – то нет? Однако и Христа гнали, и первых христиан сотнями убивали, разграбляя их имущество. Они тоже все раздражали Бога? А как же на счет “все, желающие жить благочестиво во Христе Иисусе, будут гонимы” – правило, многократно подтвержденное всей историей христианства?

28. Андрей, а чем церковь раздражала дьявола? В церкви нет ни одного евангелиста.И молитв, направленных на разрушение твердынь дьявола над этим микрорайоном я не слышал.И сколько людей из этого микрорайона ходят в церковь? Один, два и все? А в районе проживает 104тыс.человек. Чем мы раздражали дьявола? Тем, что спим и не спасаем людей от ада? Может все-таки мы раздражаем Бога и Он уже замучился терпеть нас?
    А мытарь, покаялся и пошел оправданным в дом свой.

29. To скорбь:

    Никто не спорит, что каждому из нас есть в чем каяться. “Если говорим, что не имеем греха, — обманываем самих себя, и истины нет в нас.”

    Но когда приходит некто, и начинает обвинять, возникает законный вопрос об основаниях, на которых он строит обвинения. Как то это как раз и напоминает фарисеев. Как там на счет “кто без греха, пусть первый бросит камень”? Иудеи тогда разошлись, обвиняемые каждый своей совестью. Сейчас же, ме кажется, в ответ на слова Иисуса быстро бы наметали большую груду камней на ту женщину.

    Цитирую Сергея: “Церковь должна покаяться.За то, что тепленькие, за то, что спящие,за то, что не стали светом для этого микрорайона”. Какие основания он имеет так утверждать? Неужели доказательством того, что церковь “тепленькая” является исключительно снос здания? По мне так наоборот – церковь стала таким раздражителем диавола в микрорайоне, что он приложил все усилия, чтобы снести ее здание.

30. “…уста наши с нами, языком пересилим…” Попробуйте
    нам ещё что-то сказать о покаянии!
    У нас сильные учителя, мы быстро закроем рты таким
    Павлам и Сергеям, которые призывают к покаянию.
    “Мы святы и среди нас Бог”…
    Продолжайте в таком духе!

31. По поводу покаяния, я как раз ничего не имею против, дело важное и необходимое каждому христианину. Не в покаянии я усмотрел обвинение в комментарии Павла, а в тех словах, что последовали за призывом покаяться: “в своём фарисействе!” Согласитесь, не похоже на утешение, и на обличение никак не похоже. Это явный акт обвинения. Если ошибаюсь, прошу простить великодушно!
    По поводу фарисейства стоит почитать 23 главу Евангелия от Матфея, там всё досконально разобрано на этот счёт. Но прошу, никому не принимать на свой счёт!)))

32. Сказал [Иисус] также к некоторым, которые уверены были о себе, что они праведны, и уничижали других, следующую притчу:

    Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь. Фарисей стал молиться сам в себе так: «Боже! Благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, гра­бители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь (или эти, которые “…послушали проповедь,спели гимн, послушали вторую проповедь, спели гимн, послушали третью проповедь, собрали пожертвования, помолились за нужды, призвали к покаянию и разошлись…”): пощусь два раза в неделю, даю деся­тую часть из всего, что приобретаю».

    Мытарь же, стоя вдали, не смел даже под­нять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: «Боже! Будь милостив ко мне, греш­нику!»

    Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот: ибо всякий, воз­вышающий сам себя, унижен будет, а унижа­ющий себя возвысится.

    (Евангелие от Луки, 18; 9 — 14)

    Вставка в скобках моя. Чтобы мысль была более понятной. 😉

33. Сергей, а вы сами не фарисей? Точно уверены? Наверно у вас на душе не хорошо и не тепло…

34. Ну хорошо, Сергей)))))) Да благословит вас Господь никогда не ошибаться, любить людей и простить нас за все, во имя Иисуса. Аминь.

35. Фарисейство, это когда ты думаешь, что служишь Богу. И на душе так хорошо и тепло.

36. Сергею – и в чем же это фарисейство?

37. Молитва: Отец Небесный, исполни нас мудростью, открой глаза и уши нашего сердца, чтоб видеть и слышать Тебя. Исполни нас страхом Божьим, пусть страх Божий будет сокровищем нашим. Очисти нас от всякой скверны плоти и духа, исполни нас любовью друг к другу и ко всем. Пусть придут Твои суды, потому, что когда приходят Твои суды, люди на земле научаются правде. Пусть как Свет придет Правда Твоя.И дай нам увидеть в Церкви, Славу Твою и преображаться в образ Твой от Славы к Славе. Прости, пощади и очисти нас от всякого нечестия, и яви к нам Свою великую милость. Будь прославлен и возвеличен в наших сердцах. За все Тебе Слава, Хвала и Честь!

38. Какая категоричность…
    Читаешь такие комментарии, как у Сергея, и хочется плакать.

    С чего вы взяли, что “помолились и разошлись”, объясните. Что вы знаете о жизни этой конкретной церкви, чем эти люди живут вне богослужений? Каким образом вы определили, “что Бога и близко нет”? Я вот точно знаю, сколько эти люди делают ради Бога. Сколько времени, сил, здоровья, молитв отдается в служении.

    Спросите у верующих из заключения, с которыми работает “Тюремное братство” и переписываются сестры и братья церкви. Почитайте, что они пишут http://www.cerkovst.ru/archives/15000.
    Спросите у детей из детских домов, к которым ездит молодежь церкви, спросите детей, ездивших в летний кемпинг, спросите принявших завет с Господом в этой церкви. Вы узнаете о том, что люди живы. Церковь жива!

    Нужно ли нам каяться? Безусловно.
    Мы не идеальны. Это точно. Но мы не претендуем на идеальность. Мы просто идем за Богом. Может быть, пыхтя и отдуваясь, может быть, хромая и охая. Но мы ИДЕМ. И да поможет нам Бог стать сильнее и чище. Да поможет нам Господь наполняться Его любовью больше, и больше, и больше. Нам это необходимо. Это так. Но это нормально для всякого верующего. Не так ли?…

    И, уверяю вас, Бог одаривает нас РАДОСТЬЮ и СВОИМ ПРИСУТСТВИЕМ)))
    И этого НИКТО не может у нас отнять. )))

    Вероятно, мудрый христианин не стал бы писать то, что я сейчас написала, не стал бы оправдываться, не стал бы, наверное, вообще, что-либо отвечать… А, может быть, и нужно отвечать… Ведь столько зла льется на церковь в последние два месяца, столько тычков и зуботычин, что кому-то может показаться, что именно так и надо… У меня не такой большой опыт христианской жизни, но я успела увидеть, как часто христиане обвиняют других христиан в фарисействе. Конфессия на конфессию, церковь на церковь, человек на человека… Последние времена, никуда не денешься. Да простит нас всех Господь! И да поможет быть на Его стороне всегда. Как бы кто-то не хотел отлучить нас от Его любви.

39. C каких это пор, призыв к покаянию стал приравниваться к обвинению?
    Обвинитель у нас один, это дьявол, который хочет украсть, убить и погубить. Обвиняют, чтобы убить и погубить.
    А обличают, чтобы приобрести. Бог через наше покаяние, приобретает нас Себе.
    Фарисейство, это религия без Бога. Бог, религии не нужен, там нужны только традиции. Иисус предупреждал “берегитесь закваски фарисейской”. Это закваска распространилась по всему телу.
    Пример такой закваски: послушали проповедь,спели гимн, послушали вторую проповедь, спели гимн, послушали третью проповедь, собрали пожертвования, помолились за нужды, призвали к покаянию и разошлись. Это и есть религия, Бога здесь и близко нет.

40. Павел, а вы так безгрешны, что с лёгкостью разбрасываетесь “камнями” обвинений?!

41. на вопрос “Что делать?” – ответ церкви, а главное пастору этой церкви, ПОКАЯТЬСЯ в своём фарисействе!

42. По работе знаю, что у прокуратуры нынче такая фишка – в первую очередь проверяют тех, кто к ним обратился, а уж потом, может, и займутся вашим обращением…
    Кидать копья в чью-либо сторону: церкви, что тёплая, спящая…; властям, что все они – грешники окаянные, что ничего нет у них святого, – пользы, думаю, мало. Такие посты, как у Сергея, очень напоминают “друзей” Иова. которые пришли утешать его, а на деле стали обвинителями. Мы можем для осуждения кого-либо или чего-либо найти множество причин, но не противоречит ли это Матфея 7:1-2. Да, время начаться суду с дома Божия, но если мы часть этого самого дома, то время настало судить каждому себя самого. А уж после: “если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?”(1-е Петра 4:17).

43. Церковь должна покаяться.За то, что тепленькие, за то, что спящие,за то, что не стали светом для этого микрорайона.
    Суды Божии начнуться не с Ломакина, и не с Собянина, а с дома Божьего.

44. Считаю,что необходимо молится,но и “Павловским” методом воспользоваться не грех.Если конечно мы ощущаем себя гражданами этой страны.Только не верится мне,что евангельские христиане доросли до подобного действа.Единства не наблюдается.Да и руководство РЦХВЕ пытается старшего пастора “Святой Троицы” дискредитировать,отодвинуть от объединения.Дескать зачем нам проблемы с этой церковью,вдруг имиджу повредит.Какие там акции протеста “Павловские”…

45. К сожалению, власть неотвратимо и безудержно следит за исполнением нами обязанностей перед ней, но упорно не желает замечать наших законных прав, которые она же декларировала. Увы!
    И всё же, уверен, нам необходимо ещё более истово молиться за власти, как бы нам не хотелось обратного. А иначе, грош цена нашему христианству!
    Пост и молитва – вот наши орудия. Небеса слышат, даже если нам кажется, что Господь медлит с ответом… Праведные, живите своей верой!!!